Форум » Архив №2: организационные темы » Демагогия » Ответить

Демагогия

Atshena: Споры на вечные темы и мысли о них же. Филиал Беспредела, но не для простого трёпа))) *Прячет голову от тапка админа*

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 All

Stretop: Эх. Это мне живо напомнило о моих сочинениях по литературе в школе (о которых учительница высказывалась в ключе "демагогия" и "неэтично")

Atshena: Stretop Мне примерно то же говорят, когда я приношу крайне запутанный текст, "слегка" отклонённый от темы и перегруженный тяжёлыми для восприятия фразами. Ну да продолжаем?)))

Stretop: Только я сказала ПАРУ веков - не в Средневековье. А, этак, до английской революции буржуев. Ты удивишься, но те времена в социальном и техническом плане ближе к Средневековью, чем к нам. Тем не менее заметь - чем дальше прогресс - тем хилее становится поколение. Это связано не с самим прогрессом, а с запредельным уровнем гуманности по отношению к человеку со стороны современного общества. Это я говорю как евгеник. Серая масса, которая сталкивается с серьёзной проблемой, пришедшей вслед за открытием. Которая создана путём употребления открытия не по назначению, а в угоду этим массам))) Расселиться равномернее. Легко сказать. А инфраструктура, а обеспечение, а градообразующие предприятия? Нехрен деньги, если они сгорят в конце света?))) Огорчу я тебя до невозможности: конца света не будет в ближайшее время. Все ко всему приспособятся в своё время, как бывало не раз.


Atshena: Stretop Знаю и не удивлюсь, но то уже не Средневековье. Если бы убрать в своё время некоторых личностей - мы могли бы получить почти любое общество сейчас. И с этим тоже. Причём эта гуманность зачастую обращается садизмом. Есть такие люди, которые неизлечимо больны и ущербны. И лишать их выбора из-за того, что типа "каждый человек ценен" - уже не гуманно. Эвтаназия запрещена для больных страшными болезнями типа последней стадии рака и другого. Никто не думал, что они не хотят больше мучаться? Или вот - СПИД. Откуда эта зараза пошла - до сих пор не ясно. А тем не менее детей, рождающихся с ВИЧ кормят вместо других, здоровых малышей, которых мамочки бросают в роддоме. А надо не позволять употреблять потенциально опасные при иных целях открытия. Лучше их вообще не открывать для этих масс. Совсем небогатых районов на Земле меньше, чем неосвоенных. Другое дело, что сейчас слишком спокойные времена и нет очередных масштабных революций. Слишком удобно насиженное место. А Сибирь, например, можно не только на нефтевые вышки отводить. Под носом огромный запас возобновляемого ресурса - леса. В немереном количестве. Почему бы не разгрузить Москву, указав уже слишком наводнившим её гасторбайтерам весьма суровое, но злачное местечко?))) Тем не менее нельзя жить с очень уж далеко идущими планами. Не нужно прятать драгоценную прибыль в закрома. Меценатство в наше время не модно, а зря!

Stretop: Atshena пишет: Есть такие люди, которые неизлечимо больны и ущербны. Возможно это незаметно, но таковых людей большинство, и основная неизлечимая, врождённая и наследуемая болезнь - это конституциональная глупость. И только массовое использование биореакторов спасёт Родину! Atshena пишет: А надо не позволять А как тут не позволишь? "Глас народа - глас Божий" (С). Atshena пишет: Лучше их вообще не открывать для этих масс. Всё тайное становится явным, рано или поздно. Atshena пишет: Совсем небогатых районов на Земле меньше, чем неосвоенных. Но опять же, строительство новых городов и привлечение туда жителей - занятие трудное, затратное и зачастую нерентабельное. Кстати, этот аспект неплохо просимулирован в игре Supreme Ruler 2020, ессли всё ещё уверена, что это так просто, советую попробовать Atshena пишет: Под носом огромный запас возобновляемого ресурса - леса. Как не стыдно, хочешь зарубить последнее лёгкое планеты? Atshena пишет: Меценатство в наше время не модно, а зря! А это ещё почему?

Dinka Rover: А я считаю, что все, что ни делается - к лучшему. История есть история, эзотерика есть эзотерика, идеалистика (хихи) - идеалистика.

Alesar: А по сути все едино , и есть ли смысл хаять сторию если ее все равно не изменить?..

Alesar: А по сути все едино , и есть ли смысл хаять историю если ее все равно не изменить?..

Stretop: А кто её хает, никто и не хает, так, анализируем прошлое, чтобы предсказать будущее

Dinka Rover: Alesar Все едино - это верно. Все взаимосвязано, и не нам в эти связи лезть. Преобразовать под себя - это да, только не родилось еще разума человеческого, не думающего о своей выгоде)) А выгода человечеству - это фанатизм.

Alesar: Stretop историю не спрогнозируешь.. знаете ли.. нравы и мнения поменялись..

Stretop: Alesar пишет: нравы и мнения поменялись.. Изменения иллюзорны, человеческая природа неизменна.

Alesar: Stretop сие утверждение не суть.. ибо если бы природа не изменялась то и стремления к совершенству не было бы

Stretop: Alesar пишет: стремления к совершенству не было бы В рамках данного биологического вида его и нет.

Alesar: Stretop если бы этого не было то все бы ползали в грязи хрюкали аки свиньи

Stretop: Alesar пишет: если бы этого не было то все бы ползали в грязи хрюкали аки свиньи А они этим и заняты, просто это высокотехнологичная грязь и хрюканье. Человек не развивается сам - он развивает своё окружение и именно развитие окружения, а не самого человека, накапливается от поколения к поколению.

Alesar: а разве развитие не совершенствование

Stretop: Alesar пишет: а разве развитие не совершенствование Невнимательно читаешь: развитие окружения, а не самого человека.

Atshena: Stretop пишет: Возможно это незаметно, но таковых людей большинство, и основная неизлечимая, врождённая и наследуемая болезнь - это конституциональная глупость. И только массовое использование биореакторов спасёт Родину! Согласна. Вместо того, чтобы писать "каждый человек имеет право на жизнь" (это и так все знают), надо было бы заняться более серьёзными вещами типа здоровья нации и прочего. Stretop пишет: А как тут не позволишь? "Глас народа - глас Божий" (С) Всё тайное становится явным, рано или поздно. Не открывать, пока не исключат опасность. Естественно рано или поздно разнюхают, но надо делать так, чтобы всё было проработано и закончено. А не так: Мы только что выпили, подумали и говорим вам. Stretop пишет: Но опять же, строительство новых городов и привлечение туда жителей - занятие трудное, затратное и зачастую нерентабельное. Кстати, этот аспект неплохо просимулирован в игре Supreme Ruler 2020, ессли всё ещё уверена, что это так просто, советую попробовать Я осознаю, как это всё тяжело и затратно. Но нам же будет лучше потом. Stretop пишет: Как не стыдно, хочешь зарубить последнее лёгкое планеты? Ни в коем случае! Во всём нужна мера! Но я предлагаю не рубить эти деревья там, где перенаселение людей. Stretop пишет: А это ещё почему? Наша страна находится среди лидеров по количеству богачей, однако почему-то благотворительностью занимается кот наплакал. Dinka Rover Позитивно мыслишь, но количество бомжей на улице как-то пугает. Alesar Не спрогнозируешь? Да по нынешним событиям вырисовывается всё "хорошее", что с нами, скорее всего, произойдёт. Stretop пишет: А они этим и заняты, просто это высокотехнологичная грязь и хрюканье. Зачот xDDD

Alesar: Stretop развивая окружение сам человек тоже развивается..

Stretop: Atshena пишет: Не открывать, пока не исключат опасность. "Вы сначала плавать научитесь, потом в бассейн воду пустим" Atshena пишет: Наша страна находится среди лидеров по количеству богачей, однако почему-то благотворительностью занимается кот наплакал. А зачем им это и какую благотворительность ты имеешь в виду? Alesar пишет: развивая окружение сам человек тоже развивается.. Вот ничего подобного: человек от поколения к поколению всё больше деградирует.

Alesar: Stretop в чем тот да но ведь далеко не во всем..

Atshena: Stretop Как-то так xDDD Но скорее "Чтобы пройти на карусель надо быть во-от такого роста". Благотворительность... Скорее участие даже в том же развитии промышленности. Помощь научным заведениям, которые сейчас в множестве своём пребывают в состоянии разрухи. Зачем? Ну во-первых это репутации данного олигарха не повредит, во-вторых это может откликнуться в будущем той же прибылью с данного предприятия. Alesar пишет: развивая окружение сам человек тоже развивается.. Тут прав Стретоп. Человек деградирует. Причём всё быстрее и быстрее. Вот, например, животные уже умнее - животные не курят) И не пьют.

Alesar: Atshena опять же не пьют и не курят..... но и живут в относительно просто устроенном обществе...

Atshena: Alesar Чем и счастливы. И не поганят особо)

Dinka Rover: Atshena Отлично, давайте прыгать с ветки на ветку. Человека нельзя сравнивать с животным - он рожден не для того, чтобы жить по всеобщему закону, но творить и преобразовывать окружающую среду. В какую сторону - это уж отдельный разговор.

Alesar: Atshena угу.... это то да..

Alesar: Dinka Rover воть... празрушение тож направление в развитии

Dinka Rover: Животный мир - он красок полон, а суть его - примитивизм.

Stretop: Dinka Rover пишет: Животный мир - он красок полон, а суть его - примитивизм. Тем не менее человеческая технология так и не смогла сравниться в эффективности с живыми организмами. Atshena пишет: животные уже умнее - животные не курят) Да, старый анекдот: "Они не пьют, они не курят, они не ругаются матом, они не употребляют наркотики. Они - животные." Alesar пишет: но ведь далеко не во всем.. А в чём же - нет? Atshena пишет: Помощь научным заведениям, которые сейчас в множестве своём пребывают в состоянии разрухи. Опять таки - нерентабельно: прибыль мала и ждать её придётся долго. Atshena пишет: Ну во-первых это репутации данного олигарха не повредит, Нет, этот народ более склонен к мазохизму, он любит тех, кто его мучает, и чем сильнее мучают, тем сильнее любит.

Dinka Rover: Stretop Да нельзя их сравнивать, так же как небо с немецким языком ничего общего не имеет.

Stretop: Dinka Rover пишет: Да нельзя их сравнивать, По-конкретнее: что с чем и по каким показателям нельзя сравнивать?

Alesar: Stretop два мира вообще нет смысла сравнивать...

Stretop: Alesar, можно и даже нужно, ибо у них одна и та же "природа".

Alesar: Stretop но разная идеология..

Stretop: Alesar пишет: Stretop но разная идеология.. Значит надо привести их к общему базису: одну идеологию выразить через другую.

Alesar: Stretop глупо выражать мир осознанный и технологичный т.е. находящийся на одно параллели с природным но не находящемся в нем (природном мире) как таковом, ибо техноглогия и природа не совместимы....

Dinka Rover: Общество - обособленная от природы, но тесно связанная с ней часть материального мира, состоящая из людей, объединенных исторически сложившимися формами взаимодействия. (с) какая-то тетрадка обособленная от природы, но тесно связанная с ней, понимаете?) Обособленная)

Alesar: Dinka Rover это я и пытаюсь сказать (тетрадь по Обществознанию)

Stretop: ::Dinka Rover, Alesar ваше "обществознание" - бред, это я вам как призёр олимпиады по нему говорю. До сих пор помню фразу из этого учебника: "животные мыслят иррационально" (надеюсь бредовость этой фразы разъяснять не надо). Ваше общество обособлено от природы не более, чем колония муравьёв.:: Alesar пишет: ибо техноглогия и природа не совместимы.... :: ::Слова "биотехнология" и "экотехнология" тебе ничего не говорят?::

Atshena: Stretop Подписываюсь. "- Человек венец природы! - Да, жаль только звери не знают - они неграмотные" (Тайна Третьей Планеты)

Stretop: Atshena, Бог создал человека на шестой день, когда уже устал и утомился. "А если бы человека сотворил человек, ему бы было стыдно за результат своего творчества" - Марк Твен.

Atshena: Stretop *хлопает по боку, не доставая до плеча* На этом эпизоде мы сошлись во мнении, коллега)

Dinka Rover: Stretop Я не знаю, бред или не бред, но человечество от природы все же обособлено. Слишком велика мутация.

Мелиссия: Как человечество может быть обособлено от природы? Разве мы не часть ее, как любой другой живой организм? Мы находимся в прямой зависимости от нее, потребляем ее ресурсы, загрязняем ее, зависим от ее изменений, вынуждены к ней приспосабливаться... Человек - просто высшая на данный момент ступень развития среди живых организмов, наиболее разумная, объединившаяся в общество. Но мы так же связаны с нашим животным началом.

Dinka Rover: Мелиссия Обособленная не значит оторванная.

Atshena: Dinka Rover Не более обособленная, чем доллар от мировой экономики.

Dinka Rover: Atshena Не хочу спорить на эту тему.. Доллар - просто бумажка, если уж на то пошло, а человек - природное явление) Стихийное, блин, бедствие..

Мелиссия: Ну хорошо, а что конкретно тогда понимать под определением "обособленная"? Может я просто неточно представляю себе значение этого слова в данном случае. И под природой тоже что понимается - Земля? Или просто как все живое, органика?

Dinka Rover: Мелиссия Обособленное - значит живущее и развивающееся обособленно, что не исключает необходимости считаться с самой природой.

Atshena: Dinka Rover Ну тогда общество ничем не отлично в этом плане от муравейника))

Dinka Rover: Atshena Неудачное сравнение.

Alesar: Atshena вполне согласен учитывая что и в мире и в муравейнике сходные структуры....

Мелиссия: Нуу... Такой вопрос... Общество конечно отлично от муравейника... И с обособленностью я согласна, если брать цивилизованное общество, мы же живем в домах, пользуемся почти всем, что сделал человек, а не природа... Она была нашей колыбелью, а теперь мы уже "подросли" и так к ней не привязаны, но все равно нуждаемся.

Alesar: Мелиссия сделал человек.. очень спорное утверждение, ведь то из чего он это сделал (в большинстве случаев) взято именно из природы.....

Stretop: Dinka Rover, каждое живое существо в той или иной степени "обособлено" от природы.

Atshena: Мелиссия,Dinka Rover, Alesar Муравейник сравним с тем же Древним Египтом, когда пирамиды строили. Идеальная дисциплина и строгие порядки. Хотя сейчас уровень жизни выше, я бы не сказала, что в общем мы замечательно живём.

Alesar: Atshena дисциплины действительно не хватает но это собственно вина законов..

Мелиссия: Alesar, да, природа была ресурсом для нашей деятельности, но сама она такое вряд ли вы сотворила, что мы сейчас делаем, поэтому это наше творение, созданнное из природных и полученных искусственным путем материалов.

Alesar: Мелиссия созданное из природных материалов... так что взаимодействие есть и очень крепкое...

Atshena: Alesar Верните нам религию и абсолютизм с Петром I!))) Страна за полвека разбогатеет, а США обосрутся со страху)

Alesar: Atshena это вряд ли... просто он не вытянет в это время.. Сталина надо... вот уж точно США в говне утонет...

Dinka Rover: Чего вы к США пристали? Им тоже нелегко.

Atshena: Alesar Блин, да хоть Хрущёва с ракетами на Кубе! Но нельзя оставлять конституцию вот просто так. Когда наконец эти дядечки в галстуках займутся работой, а не воспитанием пропащего нашего поколения?!

Alesar: Dinka Rover вообще то да.... у них щас тоже не пойми что творится.. бедняжки.. давайте их пожалеем... парой ракет.. ядерным зарядом....

Atshena: Dinka Rover Они получают сейчас за всё то хорошее, что натворили начиная с 1945-ого года - с Хиросимы

Пайналь IV: Эге, вы аккуратнее с Хиросимой!

Dinka Rover: Atshena Они? Это сделали не Они, это сделало их бывшее мудацкое, пардон, правительство, а Они тут не виноваты. Как мы в репрессиях Сталина.

Alesar: Пайналь IV мне честно говоря... наплевать как то на то что произошло там... да конечно это жестоко и не правильно но все таки... это был способ показать силу и надо сказать вполне успешный... и надо сказать принесший победу, а победителей как говориться не судят....

Пайналь IV: Alesar Победителей судят всегда . Если не закон, так те, кто оказался под опекой подобного "победителя".

Dinka Rover: Alesar А мне, честно, вообще наплевать на то, кто кого мочит. Бесчеловечная я и аморальная. Да.

Alesar: Пайналь IV можно судить можно , но только тихо чтобы никто не слышал... так как такие методы, ка правило имеют под собой массовые казни...

Пайналь IV: Alesar угу. имеют. И отнюдь не с той стороны, которая должна была бы быть казнена. К тому же, во всём мире практикуется "свобода слова". Какая ж это свобода, когда нельзя обвинить правительство? Хотя бы своё?

Atshena: Dinka Rover Сейчас у них правительство не умнее. Японцы тоже были не виноваты, что они узкоглазые. Alesar Судят, ещё как

Alesar: Пайналь IV ну ну .. это вообще то практикуется с обеих сторон

Пайналь IV: Alesar у нас есть другая сторона мира? круто) Вот только выгоды, как с козла молока.

Dinka Rover: Atshena Слушай, давай сойдемся на мысли, что правительство везде почти мудацкое, и все тут. Даже у нас. Даже в Японии. Пайналь IV Зависит от политического режима.

Alesar: Пайналь IV да а пользы действительно никакой только кратковременное затишье..

Stretop: Atshena пишет: Stretop Нет, тебя - низачто! ::Альтернатива есть?::

Пайналь IV: Stretop есть. Попытаться изменить наше правительство)

Dinka Rover: Народ, а тема ведь для проблемного вопроса, а не простого флуда.



полная версия страницы